Блог - Инсулин и сенситайзеры от A до Z 1/3 | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание
anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум переехал на новый домен.
https://bh.do4a.me/
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://bh.do4a.me/misc/contact

Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron
Нёбо

Блог Инсулин и сенситайзеры от A до Z 1/3

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Нёбо, 12 окт 2018.

  1. Нёбо

    Нёбо Бывалый

    Опять всё засрали. Ловите годноту.

    _vUQ8p9wjMKk.jpg

    Статья для профи, собственно как и сам инсулин. Читаем, запоминаем, практикуем.
    Вы не сможете написать в случае ошибки: «Помогите, я умер. Какие анализы сдать?»
    • Сахара
      • Полисахариды(включая ди-, трисахариды и т.д) - состоят из моносахаридов.
        • Гликоген
          • Глюкоза
        • Крахмал
        • и др.
      • Моносахариды
        • Глюкоза(она же декстроза)
        • Фруктоза
        • Галактоза
        • и др.
    Обычный пищевой сахар в пищеварительном тракте расщепляется на глюкозу и фруктозу.

    Полисахариды расщепляются на более короткие цепочки полисахаридов и в конце концов до моносахаридов.

    Гликоген накапливается в печени и мышцах. Мышечного гликогена гораздо больше. Но 1 грамм мышечного гликогена восстанавливается гораздо медленней, чем грамм печеночного.

    В кровь из желудочно-кишечного тракта попадают только моносахариды. Полисахариды предварительно проходят процесс расщепления.

    Помимо пищеварительной системы, печень тоже поставляет в кровь единственный сахар - глюкозу. Назовем этот процесс глюкогенезом.
    • Глюкогенез
      • Гликогенолиз - расщепление гликогена
      • Глюконеогенез(букв. «создание новой глюкозы)» - образование глюкозы из неуглеводов
      • Метаболизм других моносахаридов до глюкозы
    Аминокислоты - лишь малая составная часть от всего процесса глюконеогенеза. Но процент сгорающих аминокислот измеряется процентами - десятками процентов от всех аминокислот поступающих в организм.

    Гликемия
    Гликемия - уровень сахара в крови
    • Гипергликемия - высокий уровень
    • Гипогликемия - низкий
    Врачи гликемию делят на диапазоны:
    • Диабетический
    • Преддиабетический
    • Нормальный
    • Низкий(гипогликемия)
    • Острая гипогликемия(по большей части определяется по симптомам, а не численно)
    Сама по себе болезнь сахарный диабет - обозначает высокий сахар крови.
    Сахарный диабет по-старинке делят на два типа.
    • I - проблемы с собственным инсулином. К примеру гибель продуцирующих инсулин клеток. Лечение не обходится без введения инсулина извне.
    • II - все другие причины и без инсулина можно обойтись(по крайней мере на начальном этапе лечения).
    Деление весьма условное.

    Еще один важный фактор гипогликемии:
    • Скорость снижения уровня сахара
    Т.е даже если сахар быстро снижается с диабетического уровня до нормального - произойдет приступ гипогликемии(вплоть до потери сознания). Конкретных цифр не назову, но в одном руководстве для врачей такое описывалось.

    Организм подстраивается под уровень сахара, и он может привыкнуть к низкому уровню. Поэтому часто бывает, что всегда сниженный сахар человек переносит легче, чем нормальный, но с приступами.

    Другие сахара конечно же подменяют глюкозу в качестве источника энергии, но у них отличается скорость попадания в ткани и многие другие параметры. Слепо их взаимозаменять по энергетической ценности ни в коем случае нельзя, когда дело касается фармакологии затрагивающей гликемию.

    Измеряется уровень сахара крови домашним глюкометром. Как он отреагирует на другие моносахариды не знаю, но в принципе это и не важно для спортсмена.

    Мерять гликемию лабораторно не вижу смысла - точность результатов у глюкометра приемлемая.


    Гипергликемия
    Диабетический уровень опасен тем что если долго его поддерживать(недели-несколько лет) все системы организма ломаются в том числе и инсулиновая.

    Поэтому известно что нелеченный диабет второго типа всегда кончается первым типом и заместительной терапией инсулином.

    Если вас не пугает потеря зрения, ампутация конечностей, сломанные почки и перспектива всю жизнь колоть себя по 10 раз в день - можете не думать о гликемии.

    Проблемы вызывает как сам сахар, так и густота крови.


    Гипогликемия

    Гипогликемией я буду называть в целом явление снижения сахара с высокой скоростью и/или до низкого уровня.

    Если гипергликемия вас помучает и изуродует прежде чем отправить на тот свет, то гипогликемия делает это быстро и без особых пыток.

    Прежде чем умереть или стать умственным инвалидом навсегда, вы потеряете сознание.

    Признаки гипогликемии/слишком быстрого снижения сахара
    • Гипогликемическое опьянение(хуже контроль движения, заторможенное мышление, реакция, внимание, память)
    • Белые пятна и/или точка посередине в поле зрения одного или обоих глаз
    • Снижение мышечной силы
    • Тремор
    • Учащенное сердцебиение
    • Потливость
    • Чувство страха и тревожность
    • Бледность
    • Онемение лица, языка схожее с анестезией
    • Покалывания в конечностях
    • Стимуляция аппетита и вкусовых ощущений
    • Галлюцинации
    • Если происходит ночью - плохой сон, кошмары, пробуждение при сильной гипогликемии(если скорость снижения сахара рекордно высокая - тогда вы вероятно не успеете даже проснуться)
    • Потеря сознания
    • Необратимая гибель нервных клеток(умственная инвалидность)
    • Смерть
    Лично я бы разделил гипогликемию на два вида:
    • Натуральная(которая встречается в природе) гипогликемия может возникнуть от недостаточности рациона, при физических нагрузках или от специфического гормонального баланса. Т.е её скорость медленная и абсолютное снижение сахара не такое глубокое.
    • Неестесственная гипогликемия сдвигает рамки абсолютного уровня гликемии и скорости снижения сахара. К такому эволюция организм не готовила. Происходит с применением фармакологии.
    Появление, порядок появления и сила симптомов зависит от вида, тяжести гипогликемии и сопутствующих факторов.

    От гипогликемии страдает больше всего нервная система. Нервным клеткам постоянно нужен сахар. Его снижение приводит к нейрогликопении(нехватке глюкозы нейронам) и нервная система реагирует выбросом гормонов повышающих сахар.

    Биохимия гипогликемии в базовом представлении выглядит вот так
    Посмотреть вложение 226422

    Выброс адреналина обуславливает ночные кошмары(если гипогликемия произошла во сне), тремор, сердцебиение.
    Активация парасимпатической нервной системы - потливость.
    Нейрогликопения - гипогликемическое опьянение и белые точки в глазах.
    Голод и усиление вкусовых ощущений опосредовано только действием грелина в мозге через нейропептид Y.
    Сами мышцы гипогликемию переживут спокойно - в них полно гликогена. А вот слабей вы станете скорей всего из-за того что нервный контроль над ними ухудшится.

    Падение уровня сахара приводит к выбросу многих гормонов которые с этим борятся.
    Среди этих гормонов есть полезные для бодибилдера - грелин, соматотропин,
    Поэтому бодибилдер может специально гиповать с помощью инсулина или стимуляторов ради стимуляции аппетита и выброса соматотропина.

    Потеря сознания возникает при слишком серьезном снижении сахара.
    С потерей сознания при натуральной гипогликемии организм успешно борется. А вот справится ли он после потери сознания с фармакологической - большой вопрос.

    В 20-ом веке у врачей психиатрических лечебниц существовала жестокая практика «отправлять в отключку» больных шизофренией изо дня в день. В лечении каких-либо психических заболеваний как выяснилось это абсолютно бесполезно, но зато сей метод оставил в наследие полезные факты:
    • Если это делать 6 дней в неделю на протяжении нескольких лет - это не вызывает никакого вреда организму. Шизофрения не усугубляется, новых проблем тоже не появляется.
    • Однако, если в мозге имеются некоторые очаги поражения, гипогликемия может усугубить положение и без того ослабленных клеток.
    Наверное единственное что у меня вызвало серьезные опасения - вред зрительному нерву.
    Изредка, при гипогликемии вместо белых пятен по всему полю зрения появляется белая точка ровно в центре в одном или обоих глазах. Это признак перебоев в работе зрительного нерва. Однако в исследованиях на шизофрениках ни одного упоминания про вред зрению тоже нет.


    Биохимия инсулина
    Инсулин взаимодействуя с инсулиновым рецептором на поверхности клетки приводит к цепочке реакций в результате которых глюкозный транспортер из недр клетки перемещаются к мембране и встраивается в нее. Таким тоннелем является белок GLUT4(ГЛЮкозный Транспортер).
    По окончании действия инсулинового сигнала он перемещается обратно внутрь клетки.

    GLUT4 захватывает моносахариды снаружи клетки и забрасывает их внутрь.
    Скорость с которой он это делает для каждого моносахарида разная.
    Т.е инсулин работает как активатор перекачки сахара из крови в клетки и вызывает снижение сахара крови.

    Одно семейство гормонов
    • Инсулин
    • IGF-1
    • IGF-2
    Их объединяет как химическая структура, биохимический сигнал так и рецепторы через которые они работают. Они обладают перекрестной активностью.

    Чтобы инсулин начал активировать рецепторы ИФР в более-менее значительной степени, его концентрация должна быть огромной. Её видимо невозможно достичь в организме. Однако, препарат ИФР-1(мекасермин) в терапевтическом диапазоне дозировок обладает всеми инсулиновыми эффектами.

    Помимо GLUT4 существуют другие транспортеры глюкозы, которые всегда включены в мембрану и работают без участия инсулина.
    Инсулин не проходит через гематоэнцефалический барьер и клетки мозга поглощают глюкозу без его участия.


    Препараты инсулина
    Условно инсулины делят по времени их действия при подкожном введении:
    • ультра-короткие
    • короткие
    • длинные(базальные)
    Посмотреть вложение 226423
    НПХ - добавка для удлинения кинетики инсулина

    Для спорта подходят только ультра-короткие и короткие. «Длина» указывается на упаковке. Их растворы прозрачные, у длинных обычно белые из-за цинка и с осадком.
    Для внутривенного введения можно применять только прозрачные. Для этого стоит взять короткий - он дешевле чем ультра-(разницы между ними нет).

    Помните очевидную вещь - доза инсулина растягивается на время его действия. То бишь 10Ед ультра-короткого - вполне хорошая доза. А 10Ед длинного мало почувствуются - они растянутся на день и к тому же частично подменят базальную секрецию. Вообще длинные не используются в спорте как раз из-за длительности действия и то что большАя часть дозы попросту подменит собственную секрецию.

    Ультра-короткий безопасней чем короткий, потому что в случае передозировки быстрей закончит действовать. Если передознуться длинным - после потери сознания очнуться самому шансов мало.

    Чувствительность к инсулину
    Скорость поглощения сахаров под действием инсулина называется чувствительностью к инсулину. Состояние сниженной чувствительности к инсулину называют резистентностью(сопротивляемостью).

    Опасность для здоровья заключается в классической цепочке:
    Падение чувствительности →сахар плохо попадает в клетки -> повышение сахара в крови→ глюкозотоксичность → смерть бета-клеток → смерть большого процента бета-клеток(порядка 80-95%), они уже не могут восстановиться и вы получаете диабет первого типа.

    Доза и время действия инсулина
    • Инсулину присуще «пережигание рецепторов». Т.е после определенной дозы его эффект будет не расти, а наоборот снижаться.
    • Так же величина эффекта инсулина зависит от его длительности активации инсулинового рецептора. Если взять одну и ту же дозу, но вводить её беспрерывно капельницей или в пульсовом режиме, то во втором случае эффект будет выше.
    Зависимость эффекта инсулина от величины дозы и длительности пульсов можно установить только практикой. Т.к дозы инсулина в спорте и его пульсы вызванные лекарствами не совсем соответствуют таковым величинам в организме.

    Для инсулина существует доза после которой эффект будет только падать.

    Если судить по биохимии - сахароснижающий эффект видимо повязан с анаболическим. Т.е если гипогликемия слабая на высоких дозах, то и роста ждать не стоит.


    Антигипогликимические гормоны


    Кортизол и соматотропин снижают чувствительность. Это особенно наблюдается при гипер- и гипокортицизме и карликовости/гигантизме. Поэтому если их время воздействия на клетки пересекается с инсулином - ожидайте снижения эффекта последнего.

    Вообще инсулин и соматотропин оба работают на набор массы и на курсе их можно и нужно применять. Чередовать их в течение дня или микро-циклами - дело ваше.

    Печень увеличивает поставку глюкозы в кровь под воздействием на нее этих гормонов:
    • Глюкокортикостероиды
    • Соматотропин
    • Глюкагон
    • Агонисты адренорецепторов
    Глюкагон тоже выбрасывается при гипогликемии. Помимо глюкогенеза соматотропин и кортизол снижают чувствительность к инсулину сразу же как только начинают действовать.

    Все эти меры и поднимают в конечном итоге сахар в крови.
    Косвенно, но значительно влияют на глюкогенез и тиреоиды(своя биохимия и через повышение кол-ва адренорецепторов в печени)

    Полным блокатором глюкогенеза является этанол. Поэтому алкоголь даже в малых дозах является абсолютным противопоказанием. Он превращает легкую гипогликемию в смертельно опасную, полностью лишая организм возможности бороться с ней.

    Блокатором глюкогенеза являются инсулин, а так же все антагонисты веществ перечисленных выше. У кортикостероидов ни в резистентности, ни в глюкогенезе альдостероновый агонизм не играет роли.

    Кортикостероидная активность андрогенов слишком низкая чтобы её рассматривать в контексте гликемии.

    Это далеко не все, но самые главные факторы которые стоит учитывать спортсмену.
    Всегда помните о них когда речь идет о гипогликемии.


    Анаболические свойства инсулина

    обусловлены как стимуляцией поглощения сахаров, так и его активностью как ростового фактора. Автор[1] особенно выделял первое, как уникальный и мощный эффект среди анаболиков. И я с ним категорически соглашусь. Далее в тексте под «эффект инсулина» я подразумеваю только гипогликемический. Даже без замеров сахара, его можно определить по чувствам. А вот как инсулин наращивает мышцы в зависимости от дозы еще никто не замерял.

    В жировой ткани инсулин блокирует липолиз и поэтому зачастую можно увидеть комментарии что на инсулине люди быстро и сильно жиреют.

    Увеличьте кол-во работы(в физическом понимании) на тренировках, применяйте фарму, ограничивайте калории и будет вам счастье. Хотя для достижения сверх-рельефа думаю рациональней от инсулина отказаться.

    Я обладатель обычной жировой прослойки, т.е без фармы не могу быть рельефным. Но разжиреть мне так же трудно как и подсушиться.
    Пожаловаться на инсулиновую «свиноватость» не могу. Даже при 5000-6000ккал и чисто силовых тренировках без заботы о рельефе, кабанчиком никогда не становился.
    Автор[1] ссылаясь на отзывы атлетов придерживается аналогичного мнения


    У диабетиков при нехватке инсулина часто развивается кетоацидоз вплоть до смертельного.
    Развивается по схеме

    Сниженная блокада липолиза инсулином→ Увеличение жирных кислот в кровотоке→ увеличение синтеза кетоновых тел печенью → критическое снижение pH крови

    Блокаду липолиза инсулином можно охарактеризовать как конкуретную(её можно уменьшить другими гормонами). Но предполагаю, что при одновременном присутствии инсулин обнуляет липолитический эффект соматотропина, поэтому их лучше разделять.

    Хотелось бы провести эксперимент, чтобы одна группа испытуемых ставила инсулин и соматотропин раздельно, а другая одновременно с ним. А затем в конце сравнить их рельефность.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2018
    • Нравится! Нравится! x 7
  2. daiverkot
    daiverkot
    вооонааа чивооо....
  3. Алекс к
    Алекс к
    Был н-ное количество лет назад на просторах бб форумов такой персонаж Рома "ГусеГ". Теоретик яебу, тоже всякие статьи научные переводные, логика, размышления Вумные, опыты на себе, подопечные, поиски грааля. Только когда он разместил своё фото- всё встало на свои места.
    1. daiverkot
      daiverkot
      лаааавииитииии гаднатуууу...засраалии все прааативные...
    2. Нёбо
      Нёбо
      Можно ссылку? Или на каком форуме сидел хотя б
      1. daiverkot
        daiverkot
        а можно твою фотку-мы хотим восторгаться..ведь у такого продвинутого билдера ученого постящего годноту я уверен божественное телосложение..
        1. Нёбо
          Нёбо
          В теме с дневником
          1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
            12 окт 2018 Показать
          2. daiverkot
            daiverkot
            Пупсик...я увидел твое фото)))..предлагаю тебе срочно перейти от теории к практике и совершить свой первый поход в спортивный зал)))))
            1. less
              less
              где фото смотреть?
              1. daiverkot
                daiverkot
                понимаешь теперь почему он такой продвинутый и мощный-он прошел круги АДА!!!
                1. less
                  less
                  эт он на гр шоле?нахуй так жить
                  там еще какаято грусная история прилагается,но похуй,линь читать
                  1. daiverkot
                    daiverkot
                    оййй...да как обычно история..приехал поступать-не поступил..отдался преподу-все равно не поступил..
                    воевал...в танчики..после демобилизации(кончились деньги на тырнет домашний) стал писать статейки которые приходили ему в голову когда он плакал ночью и призывал на головы горожан кары небесные...считает себя родоначальником введения стероидов в бадибилдинг..
                    пы сы-при очередном приступе ему кажется.что он ходил в зал..
                    1. less
                      less
                      очередной тринир методист бля, никто работать не хочет,все блять всякую хуйню пвыдумывают,ебаные вильнюсовы
                      1. daiverkot
                        daiverkot
                        смиешься чели))) менсы плечистые хоть а ентот задрот просто))
                      2. less
                        less
                        откорректировал по феншую))
          3. Venga
            Venga
            Школу вспоминаю. У одноклассника брат инсулином в качалках барыжил под видом чудо средства для набора массы.
      2. Алекс к
        Алекс к
        Это было более 10лет назад, тот форум уже поменялся целиком, истории где- то глубоко в анналах интернета если только, гугл не выдал нужных результатов поиска.
    3. Gehaimer
      Gehaimer
      Достаточно, просто вспомнить Хуcпара))
      1. Bolo
        Bolo
        Так в Хуспаре было более 100кг мяса с 6% жира при росте 169см, нет?
        1. Gehaimer
          Gehaimer
          Ты похоже не знаешь, о ком речь)
          1. Bolo
            Bolo
            Да не, я угораю)) Помню этого чувака по его привычке всех хуесосить на форуме))
            1. Gehaimer
              Gehaimer
              Аа, а я подумал, что ты по созвучию, перепутал с Ричем Гаспари)
  4. Altian
    Altian
    У меня недавно начались признаки гипогликемии, такое состояние появляется примерно через час-полтора после тренировки. Помогает прием сладкого.
    1. Нёбо
      Нёбо
      Объем и длительность тренировки какой?
  5. Altian
    Altian
    Примерно час. Но возникает и после легких и после тяжелых трень. Инсулин и ГР не ставлю, только фарму. Что делать?
    1. Нёбо
      Нёбо
      В норме у человека приступов быть не должно. Что принимаете? Еще какие-нибудь жалобы есть? И рост/вес какой?
      Померьте сахар в такие моменты. Могли с усталостью перепутать
  6. Stunter
    Stunter
    Спасибо за статью, ибо я уважаю чужой труд и стремление к истине.
    Только много полной херни.
    1. «Поэтому известно что нелеченный диабет второго типа всегда кончается первым типом и заместительной терапией инсулином.»
    Никогда! Переход на инс и 1 тип это разные вещи. Диабет 2 типа в 1 не переходит, это факт.
    2. «Проблемы вызывает как сам сахар, так и густота крови.»
    Проблемы вызывает диабетическая ангиопатия, а не «сахар»! Патогенез которой сложен и многогранен и не имеет связи только лишь с одним уровнем гликемии.
    3. «Голод и усиление вкусовых ощущений опосредовано только действием грелина в мозге через нейропептид Y.»
    Советую почитать про регуляцию гомеостаза и аппетита. Поверьте, он гораздо сложнее, чем грелин и нейропептид Y.
    4. «Активация парасимпатической нервной системы - потливость.»
    Строчкой выше выброс адреналина. Точно не симпатическая система активирует потовые железы?!))
    5. «Сами мышцы гипогликемию переживут спокойно - в них полно гликогена.»
    Серьезно?) С мозгом не поделятся?) сам факт гипогликемии подразумевает истощение депо гликогена. (Если он конечно может расщепляться, например есть такая болезнь Гирке)
    6. «Инсулин не проходит через гематоэнцефалический барьер и клетки мозга поглощают глюкозу без его участия.»
    Инфа устарела, инс вполне успешно находят в разных областях мозга. С гэб он спроавляется.
    7. «Падение чувствительности →сахар плохо попадает в клетки -> повышение сахара в крови→ глюкозотоксичность → смерть бета-клеток → смерть большого процента бета-клеток(порядка 80-95%), они уже не могут восстановиться и вы получаете диабет первого типа.»
    Опять не туда зарулил. Съехал с патогенеза диабета 2 типа (инсулинорезистентность) на 1 тип.
    8. «Полным блокатором глюкогенеза является этанол.»
    Это не так. Он не блокатор, просто на его метаболизм расходуется так скажем активатор фермента, участвующего в глюкогенезе. Эффект дозозависим.
    9. Насчет ААС. Они ведь еще как влияют на чувствительность к инсулину. Совместные успешный прием - дело тонкое.

    Завтра дочитаю еще две части. Да и эту бегло пробежал - резануло глаза многое, не смог пройти мимо.
    1. Нёбо
      Нёбо
      Наконец то дельная критика. Спасибо.
      Давайте тогда все источники найду откуда это всё. Срач не охота разводить
      1. Алекс к
        Алекс к
        Нёбо, иди уже в зал, не надо никакие источники искать)
    2. Нёбо
      Нёбо
      1. Действительно непростительный косяк. Считал что диабет 1 типа это любая недостаточность функции бета-клеток.

      2. Не вижу ошибки. Тот же патогенез ангиопатии повязан на глюкозотоксичности
      Википедия:
      Конечно может быть есть какие патологии повязанные на недостаточности глюкозы в клетках, но это тема не для этого форума.

      3. Не спорю. Но считаю что человеку со здоровой регуляцией достаточно думать только о грелине и лептине. На них влиять можно, у них самый явный эффект и это все исследовано хорошо.

      При гипогликемии аппетит стимулируется именно грелином.
      Во-первых кто ставит GHRP(грелиномиметик) имеют тот же эффект.
      Второе - у меня жор совпадает по времени с его выбросом(по цифрам из исследований)
      Третье - инсулин подавляет его выброс и как уже писал - гипогликемия после физ. нагрузки самая легкая, но "жорная". Инсулина нет и он грелин не давит.

      4.
      Вики:
      Адренэргический сигнал в этом деле гораздо меньшую роль играет на мой взгляд.
      Там походу из-за повышения температуры тела вся потливость. Поэтому и не указал.
      • Пил кленбутерол(бета-2 агонист) долго и в больших дозах. Дегустировал несколько раз Прозерин(ингибитор ацетилхолинэстеразы) в/м. На прозерине течет со всех щелей. На клене пота немного и только если даешь температуре подняться.
      • При панических атаках(патогенез адреналовый) люди не обливаются потом.
      • Во время гипы пот(и небольшая слюнотечка как на прозерине)часто раньше всего приходит. Бывает даже без тремора и пульса.
      5. Нет не поделятся. Не умеют мышцы секретировать глюкозу.
      В статье механизм гипы описал. Где не прав или упустил что - прошу указать.

      Если практикой крыть
      Даже после трехчасовой тяжелой гипы я спокойно иду тренить. Объемы трени не падают. И во время гипы тренил(без приема пищи) - тоже самое. И когда под глибенкламидом весь день с гипой.

      Если теорией
      Запасы гликогена в мышцах обычного человека = 28кг(масса мышц организма) * 0.5%(гликогена в них) = 140г
      140*~300ккал/100грамм(пищевая ценность) = 420 ккал.
      Этого мало по вашему?
      Плюс глюкоза от печени и кетоны, плюс отсутствие физ. нагрузки во время гипы, плюс биохимия стресса вроде AMPK(снизится расход калорий)

      Цифры отсюда взял:
      https://www.researchgate.net/profil...asurements/links/53f249c90cf2bc0c40e754e0.pdf

      Но сдается что гликогена еще больше.

      6. Хотел абзац добавить как инсулин через слизистую носа в мозг доставить.
      В экспериментах действительно эффект не нулевой на память и обучаемость.

      Можно ссылку по ГЭБ? Хоть знать насколько значимо.

      8. Полное расходование НАД -> отсутствие процесса глюконеогенеза будете называть конкурентным процессом?
      Важна даже не формальность биохимии - пара глотков пива недопустимы.

      9. У меня на двух соло-андрогенных курсах - сахар достоверно подскакивал на середину преддиабета с нижней нормы. После курса и возврата к прежнему рациону - за неделю падает.
      На курсе всегда и объем тренировок выше и калорийность. Подтягивается перооксидация, глюкозотоксичность в течение дня(жрать приходится постоянно), расбаланс гормонов -> резистентность, нехватка инсулина -> подъем сахара


      https://watermark.silverchair.com/j...sYuW1Qzf0jpY4P2wK7RWtDOoAha2z5BS0SOcUnbk-qSmP

      Хотел давно статейку написать про андрогены и глюкозу с инсулином. Материалы собрал, но там обсуждать нечего.У обычых людей сахар не подскакивает.
      1. Stunter
        Stunter
        2. Первая ссылка в гугле, чтоб долго не искать.
        Патогенез диабетической ангиопатии. В патогенезе диабетической ангиопатии имеют значение следующие патогенные факторы: (1) снижение секреции эндотелиального релаксирующего фактора и других факторов, регулирующих тонус сосудов; (2) усиленный синтез глюкозаминогликанов и неферментативное гликозилирование белков, липидов и других компонентов сосудистой стенки и, как следствие, нарушение проницаемости и прочности стенки сосуда, развитие в ней иммунопатологических реакций, сужение просвета сосудов, уменьшение площади внутренней поверхности сосудов; (3) активация полиольного пути превращения глюкозы вызывает накопление сорбитола и фруктозы в стенках сосудов с изменением осмотическое равновесия в них с последующим развитием отека, сужением просвета микрососудов и углублением в них дистрофических процессов; (4) нарушение жирового обмена способствует активизации перекисного окисления липидов, который сопровождается спазмом сосудов; повреждающее действие на эндотелий сосудов оказывает повышение в крови концентрации липопротеинов низкой и очень низкой плотности; (5) нарушение азотистого обмена с развитием диабетической диспротеинемии (повышение в сыворотке крови относительного содержания a2-глобулинов, гаптоглобинов, С-реактивного белка и фибриногена) на фоне нарушенной проницаемости сосудов, создает условия для инфильтрации субэндотелиального пространства грубодисперсными белками; (6) абсолютный избыток соматотропного гормона, кортизола и катехоламинов обладает прямым сосудоповреждающим действием, активизирует полиольный путь утилизации глюкозы, вызывает стойкий сосудистый спазм и др.
        3. Регуляция пищевого поведения. Грубо говоря, спустимся до условного деления на противоположные системы. Чтобы понять, что дело не только в грелине, скину простую схемку.
        [​IMG]
        4. Ваша любимая вики) все очень просто и понятно, откуда эффект прозерина.
        Основную роль в регуляции потоотделения играет симпатический отдел вегетативной нервной системы. Симпатические постганглионарные нейроны, иннервирующие потовые железы, холинергические (в отличие от большинства постганглионарных симпатических нейронов, выделяющих в качестве основного нейромедиатора норадреналин).
        5. В мышцах нет конечно всех стадий распада, для этого есть печень. Но гликоген в мышцах проходит превращение до глюкозо-6-фосфата, который далее в печени превращается в глюкозу. Однако, согласен, это маловероятный путь метаболизма, в основном мышечный гликоген расходуется по месту.
        При «гипе» выделение контринсулярных гормонов запустит соответствующие метаболические процессы и в мышцах, хотя, конечно, их запасы уже значительно не повлияют на «гипу» в целом.
        6. Не сохранял. Просто поиск на мед ресурсах по запросу «проницаемость гэб для инсулина».
        8. Полное расходование НАД зависит от количества необходимой алкогольдегидрогеназы на утилизацию выпитого. И от активности оной.
        9. Дефицит тестостерона участвует в развитии инсулинорезистентности.
        «Эффект ее обусловлен как прямым влияниемтестостерона на уменьшение инсулинорезистентности в мышечной ткани [Marin P. et al., 1992], так и опосредованным влиянием тестостерона через уменьшение количества висцеральной жировой ткани, а также влиянием тестостерона на лептин, приводящим к снижению аппетита.»
        «В исследовании TELECOM при обследовании 1292 пациентов была выявлена четкая отрицательная связь между уровнями тестостерона и инсулина, не утратившая своей значимости после поправки с учетом веса, возраста, наличия ожирения, уровня гликемии, потребления алкоголя и курения [Simon et al., 1997]. В ходе проведенного в 1994 г. многолетнего Массачусетского исследования по изучению вопросов старения мужчин (Massachusetts Male Aging Study, MMAS) было установлено, что низкий уровень свободного тестостерона увеличивает риск развития инсулинорезистентности и сахарного диабета 2 типа, а введение препаратов тестостерона ведет к уменьшению инсулинорезистентности [Stellato et al., 2000].»
        1. Нёбо
          Нёбо
          Ответ получился достойный учебника биохимии. Годное чтиво.

          Я абстрагировал до "не повышай сахар, не пей и будешь здоров". Считаю удачно. Даже если яро химичить всем подряд это будет актуально.

          2. Это все следствия сахара и/или густоты крови
          Пункты 4, 5, 6 при нормальном сахаре и реологии вряд ли повредят сосуды.
          3. Я изучал эту систему. Трудно вмешаться фармой, гомеостаз стойкий. Поэтому и считаю что дальше чем грелин/лептин лезть нет смысла.
          5.
          8. Дополнить статью "алкоголь можно, в пределах нескольких капель"?
          9. "Дефицит - норма". Я анализировал диапазон "норма - супрафиз". На этом форуме актуальней.
          1. Stunter
            Stunter
            3. Посыл был в том, что система работает не только через активацию agrp/npy грелином, но и через торможение противоположной системы ее «антагонистами». И эту систему вполне легко расшатать.
            5. Да, но она есть в печени. Другое дело - транспорт промежуточного метаболита в печень. Так что если округлить, согласен, мышечный гликоген не для мозга.
            9. Есть пруфы? Кроме личной статистики, которая имеет кучу погрешностей. Во врачебной практике сложно найти «норма-супрафиз», ибо никому это даже в голову не придет, калечить норму. Зато на практика (тафтология) получается «дефицит-супрафиз», ибо «лечат» этот сочетающийся с диабетом гипогонадизм с помощью небидо, в течение действия которого есть фаза и супрафизиологических значений теста. Особенно некоторые адепты этого (не без меркантильных оснований) на это и рассчитывают кратностью инъекций небидо, чтобы пациент был доволен. Что опять же бывает во вред
            1. Нёбо
              Нёбо
              3. Я искал способы как лептин простимулировать. Без успехов.
              9. На западе "билдерскими" дозами в исследованиях часто балуются. То же лечение бесплодия.
              Тест и нандр:
              https://academic.oup.com/jcem/article-pdf/81/4/1582/10507525/jcem1582.pdf

              По всем другим стероидам одни опровержения что на чувствительность к инсу влияют.
              1. Stunter
                Stunter
                3. Лептин и не надо стимулировать. Лептино- и инсулинорезистентность может дать о себе знать. Для анорексигенного эффекта есть другие препараты.
                5. Да, нандролон повысил чувствительность к инсу. Почему- они не знают. Как и вообще большинство исследований на сегодняшний день. Поэтому считаю свой первоначальный постулат, о том, что это дело тонкое, верным.
  7. Stunter
    Stunter
    Другие части тоже глянул, в принципе те же грабли и не очень понятна мысль с препами сульфонилмочевины и гибелью бета-клеток. Есть конечно более современные препы, чем глибенкламид, но и с ним доказательная база и опыт приема огромные.

    Я так понял, Вы с секретов про? У меня было много холиваров с ними вк, банили даже) сложилось впечатление, что данное инфополе стремится к научному подходу, но не имеет достаточной базы для интерпретации знаний. Владиславу бы фундамент в виде высшего медицинского... Хотя к нему лично, кроме неточностей и косяков, у меня претензий нет, переводит источники, старается. А вот несколько весомых, как я понял, там персонажей - полные дегенераты.
    1. Нёбо
      Нёбо
      В биохимии не копался почему так, да и не особо надо если метформин помогает. Но глибенкламид действительно клетки косит. На диабетиках это могут не заметить, потому что метформин всегда назначается раньше и к нему глиб подключают.

      Вот еще патентик как глибенкламидом бета-клетки убивать и получить модель диабета:
      http://patents.su/3-1439658-sposob-modelirovaniya-sakharnogo-diabeta.html

      Я сам по себе. Тут был бан по-беспределу, так на секретах зарегался.
      Новые админы пришли на место Дочи, порядок навели.

      Владислав это HUMAN? Вообще с гуру не спорю. Смысл? У них фанаты с какашками в руках и банхаммер.
      Не верят люди в ПКТ - пожалуйста. Хотят жрать метан на ПКТ - пускай.
  8. Stunter
    Stunter
    Так, сначала на это отвечу. Потом на 9 пунктов.
    Глибенкламид шиншиллам по 1 мг на кг. Это далеко от реальности. Таблетки манинила к примеру выпускаются от 1,75 до 5 мг. И алгоритм лечения в реальности не такой, как в эксперименте.
    Human, Да. А что, в его «авторской» спкт есть что-то новое? До гуру он еще не дорос, Сашан доносит многое до серых масс уже кучу лет.
    1. Нёбо
      Нёбо
      Межвидовую корректировку дозы учитывали? Я формулу потерял для крыса/человек, если знаете - буду безмерно благодарен.

      На людях было исследование с глибом без метформина - ничего хорошего не показало.

      "Гуру" для меня полу-оскорбление. Этакий шоумен и пастух для овец.
      У Сашана этика какая-никакая есть, а гуру задвигает что хочет, как хочет еще и без доказательств. Главное чтоб пипл хавал
    2. Нёбо
      Нёбо
      Не помню уже что там в СПКТ, но метан запомнился в такой дозе.
      Реально, то это можно. Но он не может пояснить что еще можно, почему и в какой дозе. Потому что в фармакокинетике слаб.
      Если раскрутится - будут срачи между "метанщиками" и "голым ПКТ". И без ребят которые просрали восстановление и массу с курса не обойдется.
      1. Stunter
        Stunter
        Вот тут я очумел. Я думал его спкт это не один АЭ, а два плюс всякие мелочи типа жирорастворимых витаминов и травок. А он вона куда полез, я был вообще не в курсе, когда писал, ибо не увлекаюсь его «творчеством»))
        Пробежал за минуту его труд, даже стыдно стало, что упомянул это здесь.
        1. Нёбо
          Нёбо
          Он солгал откровенно(по незнанию или специально) при обосновании метана на ПКТ.

          Но в теории существует андроген который будет в мозге распадаться быстрей, чем в остальном организме. Или через ГЭБ плохо проходить.
          В итоге получим анаболик с низким подавлением оси и хорошим анаболизмом который можно будет на ПКТ принимать не боясь за ось.

          Среди стероидов у метана реально самый низкий коэфф. подавление оси/анаболизм.
          Но лучше бы он с SARMами экспериментировал. Среди них такой андроген точно найдется.

          Если не продастся как другие, может что дельное выйдет из его трудов. Со временем.
          1. Stunter
            Stunter
            Если будет аас, не угнетающий дугу, то и пкт будет не нужна. А вообще это все дрочево от нечего делать. В настоящий момент этот грааль никому не уперся, ведь есть рабочие аас и рабочая пкт.
            1. Нёбо
              Нёбо
              Зря так думаете. На западе уже звучат мысли о таких SARMах на ПКТ.
              А что лучше до сих спорят - гонада на курсе или на ПКТ.

              Для массы по моим наблюдениям лучше когда ось медленней восстанавливается и тесто есть, чем очень низкий тест и быстрое восстановление.
              1. Stunter
                Stunter
                1. Сармы на пкт. Один вопрос: ЗАЧЕМ? Для обывателей все уже давно придумано, а спортсменам другая кухня.
                2. Поэтому я и считаю популярный раньше выход на коротких эфирах говном. Медленное снижение теста в рефах и плавный запуск оси на АЭ, что еще нужно?
                1. Нёбо
                  Нёбо
                  Дык, соотношение анаболизм/подавление оси лучше, значит можно меньше массы слить чем на всех других способах.
                  Я бы SARM пожевал на ПКТ, но информации по ним и настоящих веществ хер найдешь
          2. sashan
            sashan
            Добрый день!
            По "САРМ" хочу сказать, что и такие варианты уже видел.
            Нет, ни хрена на них не восстанавливается толком, даже на фоне приёма Антиэстрогенов, если едят их в дозировках, которые рекомендуются дилерами, и на заморских форумах.
            А в дозировках, которые использовались в исследованиях- их не выпускают попросту.
  9. less
    less
    вопрос такой,начало капать с пипирки,в это может быть бвиноват ГР? Мне нужно найти крайнего
    1. Алекс к
      Алекс к
      Если начало капать с пипирки во время прочтения этой непонятной Вумной темы- вини автора!
  10. Нёбо
    Нёбо
    Кроме серотониновой группы не знаю. Они не катят из-за прочей биохимии. Знаете еще варианты?

    Я говорю что андрогены на сахар/инсулин слабо влияют. Знали бы уже все о таком и учитывали.
    С тем же нандролоном эффект мелкий и странный. Он только у нандролона, собсна как и генотоксичность. Не удивлюсь если это связано.
    1. Stunter
      Stunter
      Чем не устраивает сибутрамин?
      Можно ссылку на генотоксичность? Давно копал этот вопрос, доказательной базы по мужскому генетическому материалу не нашел.
      1. Нёбо
        Нёбо
        Блин... Нелегальность

        Исследований куча по каждому. Все сходятся
        Из черновиков:
        1 - генотокс 0 - нет.

        E2 1 https://watermark.silverchair.com/e...OJMiEad43QrtcAaSskrs6gAAe8Q1B5PwV_tvp7AWpIMCw
        Нандролон 1 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jat.1701
        Оксиметолон 0 http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/019262339902700501
        2.1.5 http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378427404000736
        Тренболон 0 2.1.5 http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378427404000736
        https://opus.bibliothek.uni-wuerzbu...door/deliver/index/docId/5463/file/Lutz35.pdf
        http://sci-hub.tw/https://academic.oup.com/carcin/article-abstract/11/4/541/315183
        Флуоксиместерон 0 2.1.5 http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378427404000736
        http://sci-hub.tw/https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1600-0676.1992.tb00560.x
        http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0165121895900209
        Тестостерон 0 2.1.5 http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378427404000736
        https://www.researchgate.net/profil...propionate/links/09e414fa192179c454000000.pdf
        Метилтестостерон 0 2.1.5 http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378427404000736
        Тренболон 0 https://link.springer.com/article/10.1007/BF00364846
        https://link.springer.com/article/10.1007/BF00263948
        https://academic.oup.com/carcin/article-abstract/11/4/541/315183
        Станазолол 1 Во рту
        1. Stunter
          Stunter
          Спасибо, частично видел. По крайней мере про нандролон точно. И, кстати, первая ссылка не открывается.
          Видимо я не так понял, я имел в виду исследования влияния аас на гаметы. Ибо это влияет на потомство и определяет минимальную паузу между окончанием приема и зачатием. То, что в разных тканях возможен генотокс эффект это очевидно и по куче обычных ЛС и веществ. Но, клетки с дефектным ген материалом уничтожаются в норме в бешеном количестве, и, кроме канцерогенности я точки приложения этих всех исследований не увидел.

          А аас легальны?) сибутрамин интересный преп, просто за бугром его исследовали на заведомо не готовых к этому пациентах по состоянию ССС.
          1. Нёбо
            Нёбо
            Сибутрамин видимо в наркотических списках, раз им барыги не торгуют.

            Вот в тканях то нандролон и поганит ДНК, поэтому я его противник.

            Кажется Сашан писал что для нормального сперматогенеза подходит только тестостерон, но не синтетика. Не знаю
            1. Stunter
              Stunter
              Да нет, просто строго рецептурный преп, аптеки продают. Наормальные производители тоже имеют в своей линейке (фк).
              По нандролону спрашивал мнение Сашана, пока тоже считаю, что только с тестом все очевидно.